fredsinam, vous semblez faire comme les savants faire beaucoup de théories ou laisser le coeur parler, les yeux trempent souvent notre façon de voir la réalité.... je defend ma soeur tomvercla de la nouvelle caledonie, je suis aussi caledonienne, dans le pacifique , la foi est très grande, la charité est plantée dans les familles et croire en Dieu est premiere place dans nos vies, vous parler du pape, mais, c'est lui qui a été choisi en tant que chef de l'église, dans le monde... et representant de notre Dieu sur terre..... prenez son exemple de faire silence comme notre Jésus au chemin de la croix, alors , HALTE !!!! hypocrite et pharisen, soit es avec notre Dieu ou tu choisit d'être au pieds de satan.... mais pas les deux à la fois.... si un jour une des personnes presente à la piéce de théatre rencontre ton père , ta mère ou tes freres et soeurs, lui balancent sa propre merde ou sa crache en pleine face comme le font les comediens de cette pièce .... en toute honneteté que vas tu faire lui tendre la joue pour qu'il te frappe, ou tu vas t'abord lui fracasser la tronche et ensuite lui balancé des insultes en pleine face et le laisser pour mort sur le bas coté comme un rat d'égout bien repassé par une voiture .... alors , arrete de tourner autour du pot ...... paix et bien....

Paix et bien,

@fredsinam, Le Monsieur, celui-là, qui ose porter le nom de "JEAN XXIII" n'est en aucun cas le seul garant du magistère et heureusement que NON. Il ne sera jamais représentatif de l'ensemble des Evêques pour que sa voie soit le garant du magistère ET DE SA SAINTETE LE PAPE BENOIT XVI.

Et là, je te cite :

1)Le Pape pense ce que l'évêque en pense voilà la foi catholique .
2)Et dans ce cas ci le cardinal Jean XXIII , le président de la conférence des évêques s'est exprim ,alors rangez vous derrière lui si vous voulez vous rangez derrière le pape .

Si tu penses que tous les bergers du Seigneur sont à l'image de cet homme déguisé en Evêque, eh bien tu te trompes, car il y en a (infime) qui sont opposés à cette mascarade que tu appelles ouvertement "art contemporain subjectif" . C bon si tu arrêtes de soulever cette boue pour rendre opaque l'eau magnifiquement claire de la VERITE.

Si on crie à la manipulation toutes les 5 minutes, on a pas fini.
Je ne pense pas que criez haut et fort qu'il y a un blasphème et encourager des gens à manifester est une manipulation.
En revanche, faire croire que 500 personnes ont fait preuve de violence au lieu de 2, et ceux en utilisant massivement les médias, ça c'est très clairement de la manipulation parce qu'on utilise de plus nombreux biais. Mais bon, c'est mon avis.
Après tout, si je pars d'un principe de manipulation, c'est moi qui disait un peu plus tôt que l'auteur de la pière utilisait précisément l'affect des cathos pour faire passer le blasphème. Et il aura bien réussi son coup.

@coeur percé

Je répondais à la question de Marysa .Dans le cas des manifestations contre cette pièce il y a 2 personnes (selon vos chiffres qui restent à vérifier) qui manifestement n'ont rien compris à l'évangile j’ose espérer tout de même avec une intention droite, ensuite il y a un autre petite frange qui a manipulé les autres (tel le serpent de la Genèse) et enfin la plus grande majorité a tout simplement été manipulé par l’émotion.

Je voudrais vous citer un passage d’un article interessant et dites moi ce que vous pensez :

3)Il me semble urgent que nous puissions travailler la question du blasphème.je prends l'exemple d'un film : on voit un soldat allemand qui piétine un crucifix, et crache dessus ou même urine dessus. Scène terrible. On voit ensuite le déporté martyre ramasser ce crucifix souillé, et l'embrasser, avant d'être tué. L'auteur du film a représenté "matériellement" un blasphème. Cet auteur est il pour autant blasphématoire ? Non, je ne crois pas. Son message ne l'est pas.

Vous êtes d'une objectivité telle que vous continuez à prétendre qu'il y a eu violence et insultes dans ses manifestations alors que tout le dément et montre au contraire que ces manifestations se sont déroulées pacifiquement. il y a pourtant je ne sais combien de vidéos postés sur ce site à ce sujet. Mais vous êtes tellement objectif, que la seule vidéo que vous avez commentée est celle-ci et que tout semble indiquer que vous n'avez pas vu les autres.
D'autant que vous savez très bien que dès que l'argument de la violence disparaît, il n'y a plus de rasion de s'opposer aux manifestations. Seriez-vous comme ce prêtre qui prétendait que le fait que deux hommes ait jeté des oeufs et de l'huile, suffisait à condmner les 498 autres.
Que de bêtises en ce bas monde.

@tomvercla;

je crois que je suis à la foisFSSPX ET Eglise romaine .Un curieux mélange.

Si c'est la FSSPX qui vous pousse à s'opposer au magistère comme vous le faites c'et en effet un curieux mélange...elle ne sera JAMAIS en communion avec le saint Père si elle n'adhère pas pleinement à son magistère. Vous prétendez vouloir la position du pape pour y adhérer tout en s'opposant au magistère dont il est garant ...et c'est très bizarre comme positionnement . C'est très protestant ,c'est une foi à la carte .

As- t’on le droit d’être blessé en tant que fidèle quand on pense que Dieu ( La Trinité, ou chacune des personnes de celle-ci ?) est attaqué ?
@Marysa

Evidement que oui, on a droit d’être blessé comme Marie et Jean et non comme Pierre qui trancha l’oreille du soldat romain.

Est-ce par amour ou par orgueil que nous le sommes ?

C’est par Amour mais lorsqu’on se met à défendre l’honneur de Dieu en usant la violence physique ou verbale (comme on le fait souvent sur ce forum )ou par un harcèlement psychologique alors à ce moment on tombe dans l’orgueil ,qui est celle de croire qu’on est assez fort pour défendre Dieu .
Voilà mon avis

Paix et bien,

je crois que je suis à la fois FSSPX ET Eglise romaine. Un curieux mélange. Je préfère mettre ma confiance aux encycliques des Papes et aux Ecrits des Saints reconnus par l'Eglise. Quand je vois des catholiques s'exprimer comme toi et tous les abbés et évèques sur "Golgotha Picnic" eh bien là je ne te mentirai pas en te disant que j'adhère totalement et les yeux fermés à FSSPX. Restez objectif !!! c bon si tu arrêtes ton barratin. Comment rester objectif quand on voit Jésus se faire insulter de la sorte !!!!

Ne t'inquiète pas, j'ai demandé à Dieu d'être le JUGE entre toi et moi dans ce débat, je ne "pinaille" jamais quand je vois qu'il y a des personnes qui se prennent pour des "sages", je trouve que l'on patine assez avec toi sur le sujet, alors que c un sujet qui est hermétiquement fermé au débat. Est-ce assez claire pour toi. Quand à ce que pense tous ces soi-disants évêques contre civitas, je m'en fiche royalement à partir du moment où c Jésus qui est l'objet de cette INSULTE. donc ne "palabrons" pas plus en avant et attendons patiemment son JUGEMENT. Si j'ai tort j'accepte entièrement sa justice.

PS : à la suite de Sainte Jeanne D'ARC : DIEU LE PREMIER SERVI. ET C TOUT.

@coeur percé

Vous disiez pourtant un peu plus tôt que c'était la fsspx qui avait manipulé les foules.

C'est ce que je vous dis ce sont des groupscules de la FSSPX qui manipule ce mascarade qui ridiculise les catholique que nous sommes.

En manifestant, les cathos participent au débat de savoir si oui ou non, la pièce doit être laissé ou pas ou au moins modifiée. Or il semblerait, que certains ne veuillent pas nous donner la liberté de nous exprimer.

Vous avez droit de manifester ,c'est votre droit de citoyen français mais l'Eglise de France et l'Eglise universelle via le président de la CEF s'est désolidarisé de votre action.En vous disant que par votre action vous desservez l'evangile et toute l'Eglise.

Voyez-vous la liberté est une grande perverse. Elle est totalement incompatible avec la vie en société. Si la liberté de s'exprimer existe, tous les racistes ont le droit de s'exprimer et tout le monde à le droit d'insulter tout le monde.

C'est pour cela la loi existe. (code penale dans un état et le code de droit canonique dans l'Eglise ce qu tomvercla semble ignorer)

@tomvercla
Moi je vous parle du magistère de l'EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE et non du bricolage personnel de la foi catholique .Les 3 blancheurs que je connais et que j’aime bien ne sont pas le magistère mais un songe . Le Pape pense ce que l'évêque en pense voilà la foi catholique .Si vous n'adhérez pas au magistère catholique alors vous n’êtes pas catholique dites moi ce que vous êtes.
C'est vraiment ridicule de demander ce qu'en pense le pape

fredsinam
Vous disiez pourtant un peu plus tôt que c'était la fsspx qui avait manipulé les foules.
Vous avez raison, et coffrer les manifestants, c'était de la censure aussi. Un débat ça sert à discuter et éventuellement à finir par une conclusion. En manifestant, les cathos participent au débat de savoir si oui ou non, la pièce doit être laissé ou pas ou au moins modifiée. Or il semblerait, que certains ne veuillent pas nous donner la liberté de nous exprimer.
Voyez-vous la liberté est une grande perverse. Elle est totalement incompatible avec la vie en société. Si la liberté de s'exprimer existe, tous les racistes ont le droit de s'exprimer et tout le monde à le droit d'insulter tout le monde.
De même pour les actes. La liberté autorise les pires.
La vraie question est: quelle limite devons-nous mettre à la liberté. Cas concret: la pièce en question.

Paix et bien,

@coeur percé

Tu me rends bien triste tout d'un coup.

Est-ce que le Pape est si isolé que ça ...

@fredsinam,
Dans votre exemple, il y a réparation. Je vous rapelle que je m'étais interrogé sur la question d'ailleurs de pourquoi ne pas faire embrasser le Christ après que le visage ait été souillé et vous avais fait remarqué de combien cela changerait l'interprétation. Mais comme je l'ai encore dit, il n'y a aucune "réparation" par la suite.
Je ne vais donc pas me répéter. Quand à moi, j'ai déjà fait mon enquête et pris en compte tous les arguments de l'abbé. je suis tout à fait ouverte à un débat sur la question.
@tomvercla
Pas sûre que le pape soit au courant.